О выкладывании литературы на русском языке.
Добавлено: 06 фев 2007, 16:31
Написанное ниже - частное мнение относительно русскоязычной литературы.
Многие ли покупали настоящие журналы и книги после того, как скачивали их электронную версию? Я абсолютно уверен, что большинство этого не делало никогда.
То что скачано практически всегда останется некупленным. Я это знаю по себе, по своим друзьям и знакомым, по их друзьям и знакомым и т.д. Просто это факт.
Хотел я недавно купить экспринтовские И-15 и И-153, но полистал и купил что-то другое, а их решил захватить в следующий раз. И прямо после этого скачиваю И-15. Честно скажу - его уже не куплю, хотя 86 рублей всего.
Для большинства пользователей собирание, накапливание файлов - привычка (часто вредная и многие себе в этом признаются), коллекционирование, соревнование, но не более. Большинство не успевает систематизировать файлы, которые скачивают, не успевают подробно их просмотреть, никогда в дальнейшем не используют их для моделирования. А для издателей и авторов - их книги и журналы есть их способ заработать себе на жизнь. Сделав при этом нашу жизнь интереснее. Разные вещи, согласитесь.
Но есть и обратная сторона. Многие ли из тех, кто качает и качает файлы прокупал и покупает бумажную литературу? Опять же - не многие. Во-первых есть стойкое убеждение, что заплатив за интернет, заплатили и за все, что из него можно получить - так зачем платить дважды, если литературы в интернете много и все по цене трафика.
И во-вторых, если скачанная литература оказывается прочитанной, то в дальнейшем она она обычно уже просто не нужна - все таки большинство просто читатели, а не моделисты.
Теряют ли издательства часть дохода из-за размещения их отсканированной литературы в интернете? Безусловно теряют. И потери эти не так малы, как некоторые любят представлять. Литература о военной истории, технике, моделизме и т.д. - литература на сегодняшний день не массовая. Конечно, указываемые издательстами тиражи далеки от реальных - они тоже не хотят платить налоги, но и реальные тиражи по меркам популярной литературы просто мизерные. Круг же интересующихся этой литературой людей не велик и продолжает уменьшаться по причинам естественного старения и отсутствия интереса к данной теме у большинства подростков и молодых людей.
Каждый из нас с удовольствием прочитает новую книгу или журнал на русском по интересующей его тематике, кто в бумажном, а кто в электронном виде. А если бумажные журнал или книга не появятся? Ведь тогда и не появиться их электронная версия. Получается, выкладывая русскоязычную литературу мы рубим сук на котором сидим. Так ли это?
Конечно издательство издательству рознь. Многие просто занимаются неофициальными переводами иностранных изданий.
Например серия "Война в воздухе", "Новый солдат" или "Масштабные модели". Мое мнение - эти журналы можно и нужно выкладывать сразу. И если возможно, то вместе с западным оригиналом. Для сравнения и дополнения. Ведь нелицензированная перепечатка иллюстраций делает их заметно хуже, особенно в свете общего низкого качества таких изданий. Чертежи и цветопередача в таких изданиях - целая проблема. Ведь практически все сканеры с центральным расположением оптической системы вносят заметные искажения геометрии даже в идеальных условиях, когда сканер стоит на ровной поверхности и на его стекло никто не давит в неположенном месте. И невозможность вписать в распечатанные сканы чертежей модель от той же Hasegawa есть не проблема производителя, а проблема сканера, принтера и знаний пользователя. В описываемых изданиях для снятия копии с оригиналов уже могли использовать сканер, то есть уже все искажено. А потом еще и юзер это повторно отсканировал. И в результате кто-то перепиливает нормальную модель и с пеной у рта доказывает, что, например, Ital - га..но. Большинство моделистов пользуются распечаткой сканов или измеряют в редакторе все те же сканы. И переносят на модель все искажения однократного, а в случае с журналами, подобными отмеченным выше и двухкратного сканирования. Все тоже самое и с цветопередачей.
Во многом это относиться к большинству российских книг и журналов, пишущих о зарубежной технике.
К примеру, практически все серии от Моделиста-Конструктора содержат переводы или компиляции переводов. Правда, в отличие от выше указанных журналов рядом с фотографиями указывается, например, тот же "Squadron/Signal", хотя он врятли соглашался делиться своими фотографиями. А указание источником фотографии "Internet" - вообще шедевр. Особенно если фотка из какого-либо скана с какого-либо форума или сайта. Правда обычно есть список использованной литературы, однако врятли кто-то спросил разрешения использовать ее с комерческой выгодой.
Чтение текста в этих изданиях наводит на грустное размышление об использовании компьютерного перевода с последующей его правкой человеком, не очень разбирающимся в теме.
Отсутствие западных первоисточников делало ранее такие издания безальтернативными, однако сейчас западное оригинальное издание при правильной покупке и доставке окажется не намного дороже, чем ее русскоязычный неофициальный перевод.
Сканы чего, на мой взгляд, не неужно выкладывать сразу?
Сканы российских журналов и книг по моделизму и про российскую/советскую технику написанные российскими авторами, а не скопированные с зарубежных изданий.
Это кстати создаст и более честные условия конкуренции бумажной литературе.
Те, кто пишут сами не будут под прессингом угрозы мгновенной выкладки их литературы в сеть, а хитрецы-переводчики окажутся с интернетом один на один.
Если есть возможность - нужно сравнивать российское издание с зарубежным аналогом и если наличиствует явное заимствование или полное копирование без указания на разрешение западного правообладателя переводить и перепечатывать - то в сканер и в интернет. Такие издатели не разорятся. Труда - практически только на печать, а остальное доход. Даже при очень маленьких тиражах это очень выгодно.
Сушествует еще вопрос с рекламой - многие не сканируют страницы с рекламой или выбрасывают ее при перевыкладке файлов. А ведь она продолжает работать и в виде сканов - кто-то может по ней найти интересующий магазин и т.д. Надо взять за правило оставлять в русскоязычных изданиях всю рекламу, тем более ее намного меньше, чем в зарубежных. В любом случае на сегодня мы забираем больше, чем можем вернуть.
Если выкладываются сканы переодических изданий, которые потом не переиздаются, то после реализации тиража это не будет особо болезненым для издательства. Конечно, найдутся те, кто откажется от покупки бумажного журнала и будет ждать электронный вариант, но это еденицы. С другой стороны, качественный скан старого номера журнала может привлечь в число его покупателей и подписчиков новых людей.
Купить старый номер все равно через какое-то время нельзя и его качественный скан может стать отличной рекламой номерам новым. Я думаю, что издательствам оказалось бы выгодно через какое-то время после реализации тиража самим готовить электронную версию журнала, которую любой бы мог скачивать с их официальных сайтов и не ждать случайного скана со случайным качеством от случайного юзера. И ведь это открыло бы для издателей дополнительные рекламные возможности. Как минимум - это реклама профильных магазинов на странице, откуда журнал скачивается и работающие ссылки в pdf-файле журнала, когда одним кликом можно перейти на сайт какого либо интернет-магазина.
Многие объясняют свое желание получить электронную версию журнала или книги невозможностью их купить там, где они живут. Однако почта работает в любом населенном пункте и рассказы о невозможности преодолеть особенности российской деиствительности - не более чем способ скрыть реальную причину: клик по ссылке несравнимо легче. Можно говорить все что угодно - но клик легче.
Иностранцев лично я бы в расчет не брал. Как минимум из-за разницы в доходах. Кто-нибудь из тех-же США жалуется - дорого, 15 баксов с доставкой. Да только эти 15 баксов в российской глубинке и в США две большие разницы. Еще бы хоть сканировали свои издания. Так ведь почти все западное куплено и доставлено сюда и отсканированно здесь.
Скажите, как это донести до всех пользователей, кто сканирует военную литературу?
Да очень просто. Вы думаете их много? Если так, то вы заблуждаетесь. Регулярно этим занимаются пару десятков человек на весь интернет. И все они посещают крупные российские форумы с книжками. Напишите об этом крупно и заметно - они прочитают. И думаю, поймут.
Люди, которые сканируют и каким-либо способом распростроняют сканы журналов и книг, как правило, люди увлеченные и делают это потому, что хотят поделиться тем, что им так нравиться и их так увлекает. Кто-то за принцип абсолютной свободы информации. Кто-то за благодарности в топиках на форумах, за просьбы типа "уважаемый товарищ, пан, господин" и т.д, кто-то для развития своих проектов (как известный бронпрект) или за деньги, когда объем работы становится велик (те же диски из Киева от starfightera, хотя и он начал по большей мере наполнять свои диски скачанным из сети, что совсем не то, что было раньше). Некоторые губят книжки из библиотек, лишая возможности следующих читателей получить не рассыпающиеся листы, а книгу, доказывая на голубом глазу в свое оправдание на каждом углу, что и интернет большая библиотека. Однако у большинства из них, по крайне мере в начале, главной идеей является необходимость поделиться с другими своими открытиями, найдеными на бумажных листах. При этом никто не вспоминает про копирайт просто из-за ощущения важности процесса и своего места в нем. Я не предлагаю о нем напомнить - он несовершенен. Я предлагаю обсудить правила того, как всем более или менее остаться при своем.
Издательства и пользователи, сканирующие журналы/книги и расшаривающие их в сети никогда не поймут друг друга. Однако это непонимание можно и нужно минимизировать. Например, до тех пор, пока доходы рядовых пользователей в основной своей массе позволят приобретать литературу оригинальную, а абсолютно правильная пропаганда (которой на сегодня просто не слышно) использования только бумажного референса для моделирования не даст свои плоды (кстати и в качестве моделирования тоже, чтобы не охать и ахать над заграничным моделлингом)
"За" - за то, чтобы размещать сканы новых российских журналов и книг при первой возможности:
- для тех немногих, кто активно литературу покупает: посмотрел, понял, что ерунда и не стал тратиться или наоборот поспешил приобрести. Особенно, если покупается не в книжном магазине, а он-лайн, когда с содержимым не ознакомишся.
- для остальных - экономия средств, когда трафик рабочий (бесплатный, а точнее оплаченный организацией), безлимитный или просто дешовый плюс почти мгновенная доставка.
"Против"
- из просмотревших электронную версию почти никто не покупает это издание на бумаге, что сокращает базу покупателей и может при определенных обстоятельствах создать условия для заметного снижения качества издания (в виду отсутствия возможности оплачивать работу авторов) или его закрытия.
- посредственное не дает развиваться хорошему - низкое качество большинства сканов никак не позволяющее назвать их альтернативой бумажным изданиям (в первую очередь из-за отсутствия знаний о правильном сканировании, насторойках и обработке файлов у тех, кто сканирует и спешки из желания быть первым) и как одно из следствий - снижение качества отечественного моделизма из-за массового переходя на использование сканов (имеющих по определению искажения цвета и геометрии) в качестве референсной литературы.
В итоге, хотел бы попросить выссказаться на эту тему все заинтересованные стороны (особенно авторов и издателей), которые, я уверен, здесь присутствуют.
Большое спасибо Сацуме за помощь в написании редактирование данного сообщения.
Многие ли покупали настоящие журналы и книги после того, как скачивали их электронную версию? Я абсолютно уверен, что большинство этого не делало никогда.
То что скачано практически всегда останется некупленным. Я это знаю по себе, по своим друзьям и знакомым, по их друзьям и знакомым и т.д. Просто это факт.
Хотел я недавно купить экспринтовские И-15 и И-153, но полистал и купил что-то другое, а их решил захватить в следующий раз. И прямо после этого скачиваю И-15. Честно скажу - его уже не куплю, хотя 86 рублей всего.
Для большинства пользователей собирание, накапливание файлов - привычка (часто вредная и многие себе в этом признаются), коллекционирование, соревнование, но не более. Большинство не успевает систематизировать файлы, которые скачивают, не успевают подробно их просмотреть, никогда в дальнейшем не используют их для моделирования. А для издателей и авторов - их книги и журналы есть их способ заработать себе на жизнь. Сделав при этом нашу жизнь интереснее. Разные вещи, согласитесь.
Но есть и обратная сторона. Многие ли из тех, кто качает и качает файлы прокупал и покупает бумажную литературу? Опять же - не многие. Во-первых есть стойкое убеждение, что заплатив за интернет, заплатили и за все, что из него можно получить - так зачем платить дважды, если литературы в интернете много и все по цене трафика.
И во-вторых, если скачанная литература оказывается прочитанной, то в дальнейшем она она обычно уже просто не нужна - все таки большинство просто читатели, а не моделисты.
Теряют ли издательства часть дохода из-за размещения их отсканированной литературы в интернете? Безусловно теряют. И потери эти не так малы, как некоторые любят представлять. Литература о военной истории, технике, моделизме и т.д. - литература на сегодняшний день не массовая. Конечно, указываемые издательстами тиражи далеки от реальных - они тоже не хотят платить налоги, но и реальные тиражи по меркам популярной литературы просто мизерные. Круг же интересующихся этой литературой людей не велик и продолжает уменьшаться по причинам естественного старения и отсутствия интереса к данной теме у большинства подростков и молодых людей.
Каждый из нас с удовольствием прочитает новую книгу или журнал на русском по интересующей его тематике, кто в бумажном, а кто в электронном виде. А если бумажные журнал или книга не появятся? Ведь тогда и не появиться их электронная версия. Получается, выкладывая русскоязычную литературу мы рубим сук на котором сидим. Так ли это?
Конечно издательство издательству рознь. Многие просто занимаются неофициальными переводами иностранных изданий.
Например серия "Война в воздухе", "Новый солдат" или "Масштабные модели". Мое мнение - эти журналы можно и нужно выкладывать сразу. И если возможно, то вместе с западным оригиналом. Для сравнения и дополнения. Ведь нелицензированная перепечатка иллюстраций делает их заметно хуже, особенно в свете общего низкого качества таких изданий. Чертежи и цветопередача в таких изданиях - целая проблема. Ведь практически все сканеры с центральным расположением оптической системы вносят заметные искажения геометрии даже в идеальных условиях, когда сканер стоит на ровной поверхности и на его стекло никто не давит в неположенном месте. И невозможность вписать в распечатанные сканы чертежей модель от той же Hasegawa есть не проблема производителя, а проблема сканера, принтера и знаний пользователя. В описываемых изданиях для снятия копии с оригиналов уже могли использовать сканер, то есть уже все искажено. А потом еще и юзер это повторно отсканировал. И в результате кто-то перепиливает нормальную модель и с пеной у рта доказывает, что, например, Ital - га..но. Большинство моделистов пользуются распечаткой сканов или измеряют в редакторе все те же сканы. И переносят на модель все искажения однократного, а в случае с журналами, подобными отмеченным выше и двухкратного сканирования. Все тоже самое и с цветопередачей.
Во многом это относиться к большинству российских книг и журналов, пишущих о зарубежной технике.
К примеру, практически все серии от Моделиста-Конструктора содержат переводы или компиляции переводов. Правда, в отличие от выше указанных журналов рядом с фотографиями указывается, например, тот же "Squadron/Signal", хотя он врятли соглашался делиться своими фотографиями. А указание источником фотографии "Internet" - вообще шедевр. Особенно если фотка из какого-либо скана с какого-либо форума или сайта. Правда обычно есть список использованной литературы, однако врятли кто-то спросил разрешения использовать ее с комерческой выгодой.
Чтение текста в этих изданиях наводит на грустное размышление об использовании компьютерного перевода с последующей его правкой человеком, не очень разбирающимся в теме.
Отсутствие западных первоисточников делало ранее такие издания безальтернативными, однако сейчас западное оригинальное издание при правильной покупке и доставке окажется не намного дороже, чем ее русскоязычный неофициальный перевод.
Сканы чего, на мой взгляд, не неужно выкладывать сразу?
Сканы российских журналов и книг по моделизму и про российскую/советскую технику написанные российскими авторами, а не скопированные с зарубежных изданий.
Это кстати создаст и более честные условия конкуренции бумажной литературе.
Те, кто пишут сами не будут под прессингом угрозы мгновенной выкладки их литературы в сеть, а хитрецы-переводчики окажутся с интернетом один на один.
Если есть возможность - нужно сравнивать российское издание с зарубежным аналогом и если наличиствует явное заимствование или полное копирование без указания на разрешение западного правообладателя переводить и перепечатывать - то в сканер и в интернет. Такие издатели не разорятся. Труда - практически только на печать, а остальное доход. Даже при очень маленьких тиражах это очень выгодно.
Сушествует еще вопрос с рекламой - многие не сканируют страницы с рекламой или выбрасывают ее при перевыкладке файлов. А ведь она продолжает работать и в виде сканов - кто-то может по ней найти интересующий магазин и т.д. Надо взять за правило оставлять в русскоязычных изданиях всю рекламу, тем более ее намного меньше, чем в зарубежных. В любом случае на сегодня мы забираем больше, чем можем вернуть.
Если выкладываются сканы переодических изданий, которые потом не переиздаются, то после реализации тиража это не будет особо болезненым для издательства. Конечно, найдутся те, кто откажется от покупки бумажного журнала и будет ждать электронный вариант, но это еденицы. С другой стороны, качественный скан старого номера журнала может привлечь в число его покупателей и подписчиков новых людей.
Купить старый номер все равно через какое-то время нельзя и его качественный скан может стать отличной рекламой номерам новым. Я думаю, что издательствам оказалось бы выгодно через какое-то время после реализации тиража самим готовить электронную версию журнала, которую любой бы мог скачивать с их официальных сайтов и не ждать случайного скана со случайным качеством от случайного юзера. И ведь это открыло бы для издателей дополнительные рекламные возможности. Как минимум - это реклама профильных магазинов на странице, откуда журнал скачивается и работающие ссылки в pdf-файле журнала, когда одним кликом можно перейти на сайт какого либо интернет-магазина.
Многие объясняют свое желание получить электронную версию журнала или книги невозможностью их купить там, где они живут. Однако почта работает в любом населенном пункте и рассказы о невозможности преодолеть особенности российской деиствительности - не более чем способ скрыть реальную причину: клик по ссылке несравнимо легче. Можно говорить все что угодно - но клик легче.
Иностранцев лично я бы в расчет не брал. Как минимум из-за разницы в доходах. Кто-нибудь из тех-же США жалуется - дорого, 15 баксов с доставкой. Да только эти 15 баксов в российской глубинке и в США две большие разницы. Еще бы хоть сканировали свои издания. Так ведь почти все западное куплено и доставлено сюда и отсканированно здесь.
Скажите, как это донести до всех пользователей, кто сканирует военную литературу?
Да очень просто. Вы думаете их много? Если так, то вы заблуждаетесь. Регулярно этим занимаются пару десятков человек на весь интернет. И все они посещают крупные российские форумы с книжками. Напишите об этом крупно и заметно - они прочитают. И думаю, поймут.
Люди, которые сканируют и каким-либо способом распростроняют сканы журналов и книг, как правило, люди увлеченные и делают это потому, что хотят поделиться тем, что им так нравиться и их так увлекает. Кто-то за принцип абсолютной свободы информации. Кто-то за благодарности в топиках на форумах, за просьбы типа "уважаемый товарищ, пан, господин" и т.д, кто-то для развития своих проектов (как известный бронпрект) или за деньги, когда объем работы становится велик (те же диски из Киева от starfightera, хотя и он начал по большей мере наполнять свои диски скачанным из сети, что совсем не то, что было раньше). Некоторые губят книжки из библиотек, лишая возможности следующих читателей получить не рассыпающиеся листы, а книгу, доказывая на голубом глазу в свое оправдание на каждом углу, что и интернет большая библиотека. Однако у большинства из них, по крайне мере в начале, главной идеей является необходимость поделиться с другими своими открытиями, найдеными на бумажных листах. При этом никто не вспоминает про копирайт просто из-за ощущения важности процесса и своего места в нем. Я не предлагаю о нем напомнить - он несовершенен. Я предлагаю обсудить правила того, как всем более или менее остаться при своем.
Издательства и пользователи, сканирующие журналы/книги и расшаривающие их в сети никогда не поймут друг друга. Однако это непонимание можно и нужно минимизировать. Например, до тех пор, пока доходы рядовых пользователей в основной своей массе позволят приобретать литературу оригинальную, а абсолютно правильная пропаганда (которой на сегодня просто не слышно) использования только бумажного референса для моделирования не даст свои плоды (кстати и в качестве моделирования тоже, чтобы не охать и ахать над заграничным моделлингом)
"За" - за то, чтобы размещать сканы новых российских журналов и книг при первой возможности:
- для тех немногих, кто активно литературу покупает: посмотрел, понял, что ерунда и не стал тратиться или наоборот поспешил приобрести. Особенно, если покупается не в книжном магазине, а он-лайн, когда с содержимым не ознакомишся.
- для остальных - экономия средств, когда трафик рабочий (бесплатный, а точнее оплаченный организацией), безлимитный или просто дешовый плюс почти мгновенная доставка.
"Против"
- из просмотревших электронную версию почти никто не покупает это издание на бумаге, что сокращает базу покупателей и может при определенных обстоятельствах создать условия для заметного снижения качества издания (в виду отсутствия возможности оплачивать работу авторов) или его закрытия.
- посредственное не дает развиваться хорошему - низкое качество большинства сканов никак не позволяющее назвать их альтернативой бумажным изданиям (в первую очередь из-за отсутствия знаний о правильном сканировании, насторойках и обработке файлов у тех, кто сканирует и спешки из желания быть первым) и как одно из следствий - снижение качества отечественного моделизма из-за массового переходя на использование сканов (имеющих по определению искажения цвета и геометрии) в качестве референсной литературы.
В итоге, хотел бы попросить выссказаться на эту тему все заинтересованные стороны (особенно авторов и издателей), которые, я уверен, здесь присутствуют.
Большое спасибо Сацуме за помощь в написании редактирование данного сообщения.